Página de inicio Pseudo-científicos y ciencia falsa ">Сабитов G. M. Como форумчане han puesto en su lugar el monte-el politlogo Жаксылыка Сабитова

el COMO han PUESTO EN el LUGAR de la MONTAÑA-el POLITLOGO ЖАКСЫЛЫКА САБИТОВА NORMALES ФОРУМЧАНЕ

 

 

Sobre lo que Жаксылык Сабитов es псевдоученым en el campo de la historia y этногеномики dicen y otros convencionales форумчане Runeta, citamos uno de los debates de este monte-el politlogo Жаксылыка Сабитова con otros investigadores en uno de los foros de Runeta.

 

por lo tanto, la CITA:


Cita
asan-kaygy de 03 de Noviembre de 2015, 14:13:04. Муйтен por mi el es el hijo de Витута, a partir de un mensaje de julian. Y Усерган es Унсар de la tribu de Токсоба.
Leer más aquí


ilgiz responde: Bueno julián mismo escribió acerca de башкирах, y no sobre кипчаках. Fueron кипчаки él llamaba sería кипчаками. Sí y усерганов difícil de asociar con кипчаками, es todo докипчакское.

Citar
Cuando, en vigor confiado en mí la obediencia, tuve que ir a la Gran hungría junto con sus hermanos, los datos me los satélites, y nosotros, con ganas de hacer confiada a nosotros el viaje, llegaron a zonas remotas de los límites de la Руссии, hemos logrado obtener un verdadero testimonio de lo que todos Баскарты, y ya que así es como se llaman los húngaros de los gentiles, así como Búlgaros y muchos otros reyes derrotados тартарами.


Cita
asan-kaygy escribe: Él y sobre кыпшаках escribe.
Sobre Витута y Гурега
Y vincular, en principio. de ellos el uranio Токсаба, como tribu кыпшаков.

ilgiz responde: Bueno, yo he tenido en cuenta en cuenta la cita de julián y los bashkirios, aquí él específicamente sobre башкирах escribe, y no sobre кипчаках.
Y los tocayos no podía ser de mucho. No hay suficientes personas con el nombre Токсаба era antes. No necesariamente el nombre de la tribu.



Cita
Cita: asan-kaygy de 03 de Noviembre de 2015, 16:00:48
Cita
Cita: ilgiz de 03 de Noviembre de 2015, 15:57:42
ilgiz responde: Bueno, yo he tenido en cuenta en cuenta la cita de julián y los bashkirios, aquí él específicamente sobre башкирах escribe, y no sobre кипчаках. Y los tocayos no podía ser de mucho. No hay suficientes personas con el nombre Токсаба era antes. No necesariamente el nombre de la tribu.

otro general, además de los nombres de los que lucharon por los mongoles. Муйтен y Токсобичи.


ilgiz responde: Bueno julian, lo conocí a los bashkirios. Y aquí кипчаки? ??? Al encuentro con башкирами julián hubiera mencionado sobre Витута. Sin embargo, esto no. Y no.. No significa no.

Cita
asan-kaygy escribió: ¿por Qué él debía mencionar?
Es posible entonces Муйтен y sus descendientes no se башкирами, y se кыпчаками tipo de Токсоба, y entraron en la composición de los bashkirios después de la invasión mongola.

ilgiz responde: ¿Y por qué él no tenía que hablar de él en el mensaje de башкирах, si él cree que está relacionado con башкирами?

Bueno токсобичей y кипчаков en nuestro caso julián no veía el momento ni y, y conoció a los bashkirios.
Fantasear por eso no es necesario.

En la leyenda de la усерганов es el topónimo jaik. Es decir, усерганы vivido aquí en los urales. Dónde, en busca de прародины llegó julián. Ningún Витута y кипчаков él aquí no se ve. 
Витут es el jefe de cumán. Cumaná; vivían lejos en Прикаспии y Прикавказье.


Cita
Cita: asan-kaygy de 03 de Noviembre de 2015, 17:24:48
Sí y jaik no se contradice. Витут y sus hijos corrían a través de jaik desde el cáucaso hasta khorezm.

ilgiz responde: Y ¿por qué no vio a julián? Se informó que vecinos de los bashkirios fueron los mongoles. 
Si los bashkirios puedan repeler ataques de los mongoles, creo cumaná; fácilmente, así que no podía correr por las tierras de los bashkirios. 


Cita
asan-kaygy de 03 de Noviembre de 2015, 14:13:04. Муйтен por mi el es el hijo de Витута, a partir de un mensaje de julian. Y Усерган es Унсар de la tribu de Токсоба.
Leer más aquí


arsen dice: Фоменковщина algo...

Una nota de Su, por cierto, he leído. Creo que en el transcurso de la investigación no tiene que "cambiar su punto de vista" (a medida que el desarrollo material de la parte a). 

Усерган > ansar es, por supuesto, feerichno (véase la referencia a los trabajos de акад. Fomenko). 

Por no mencionar el hecho de que усергане nunca fueron parte кипчаков. 

Por башкирскому нарративу se pretendía лидерскую (ханскую) la función, haciendo uso de la palabra медиаторами entre кипчаками y бурзянами, por ejemplo.

Además, de por sí, incluso la clasificación de los mismos cumán a кипчакам necesita, más que mostrar y justificar cuidadosamente, de apartarse de la дилетантского кашеварного el principio.
 
Cita
Cita: Arsen del 03 de Noviembre de 2015, 18:35:44
Cita
Cita: asan-kaygy de 03 de Noviembre de 2015, 16:00:48
otro general, además de los nombres de los que lucharon por los mongoles. Муйтен y Токсобичи.

Фоменковщина algo...


ilgiz responde: estoy de Acuerdo. Huele a "заушипритягиванием".

Cita
Cita: asan-kaygy de 03 de Noviembre de 2015, 19:39:13
Leer Juliana. La guerra Герега y Витута es lejana viejo, cuando vive todavía estaba Хорезмшах y yuri Кончакович.

ilgiz responde: No es tan viejo, quince años pasaron antes de la reunión de juliano y los bashkirios. Me refería a por qué julián no conoció a los descendientes de Витута y kypchakos?

Cita
Cita: asan-kaygy de 03 de Noviembre de 2015, 20:52:35

1. Su olor está engañando. No huele. 
2. Por los mongoles lucharon si es que, como él la pueda encontrar?

ilgiz responde: que usted? Hasta 1237г. es la resistencia de los bashkirios a los mongoles. Y hasta ese momento no había ninguna кипчаков en los urales. En la leyenda de la усерганов evento también cronológicamente correctamente se describen, desde el inicio de las escaramuzas los bashkirios con los mongoles. 

En la leyenda de la усерганов tras los acuerdos con los mongoles comenzaron el senderismo en el norte-oeste, que también es consistente con la mensajería de juliano de башкирах y su participación en los mongoles las marchas.


Cita
Cita: asan-kaygy de 03 de Noviembre de 2015, 21:27:08
Муйтен, "hijo de Токсабы" si te acuerdas de шежире iba a genghis khan, es decir, hasta el año 1227. Esto es muy similar a kypchakos de tipo токсаба.

Едиге sus creen, los tártaros, los kazajos, los karakalpakos y muchos otros

ilgiz responde: ¿Qué tipo de кыпчак? 
Citar
МУЙТЕН-БИЙ ás bash. khan, que ha recibido en el inicial 13 s. el derecho a la улусное la posesión de la división. terre. De bashkortostan. En шежере dice que el M-b. como representante de bash. el pueblo fue aprobado por gengis kan (presumiblemente en el verano de 1219, cuando gengis khan en el capítulo del ejército se encontraba en las estepas de la media. Siberia) y tiene un acceso directo (diploma de honor) en la posesión eterna de la tierra del bass. pp. Blanco, tobol, ishim (hasta Иртыша), en la cabecera r. jaik (véase los urales) con todos los afluentes. 
Era hijo de una prestación única Токсабы. Es una persona бий varios de los partos, y kipchak la unión de las tribus Токсоба es la unión. (тогыз ambos -nueve parto).

Es decir, el hombre tocayo кипчакского de la unión de las tribus. Ninguna relación entre sí. Ellos la tradición con el syr darya y aral.

Todavía eran бии, Майкы бий por ejemplo. también дговоривался con los mongoles. No кыпчак, y los bashkirios.

Todavía hay alguien que cree que es su бием Муйтена, se considera que viven en los montes urales, y воевавшим con los mongoles? Aquí tiene muchos de los descendientes no, y sólo hay uno -los bashkirios, que en esos tiempos eran башкирами. Cómo puede ser кыпчаком, si julián no he visto ningún kypchakos en los urales?

Con Едигеем comparación incorrecta.
 
Cita
arsen dice: Фоменковщина algo...

Una nota de Su, por cierto, he leído. Creo que en el transcurso de la investigación no tiene que "cambiar su punto de vista" (a medida que el desarrollo material de la parte a). 

Усерган > ansar es, por supuesto, feerichno (véase la referencia a los trabajos de акад. Fomenko). 

Por no mencionar el hecho de que усергане nunca fueron parte кипчаков. 

Por башкирскому нарративу se pretendía лидерскую (ханскую) la función, haciendo uso de la palabra медиаторами entre кипчаками y бурзянами, por ejemplo.

Además, de por sí, incluso la clasificación de los mismos cumán a кипчакам necesita, más que mostrar y justificar cuidadosamente, de apartarse de la дилетантского кашеварного el principio.

Мурзалар responde: Yo, lo dijo. Eh, una vez más! Otra vez! Y muchos, muchos más!http://www.youtube.com/watch?v=xgSa5HIQEHs


en General a нарративу es necesario se aplica con cuidado. Es posible que la remisión a genghis ханам,es una especie de homenaje a la moda de aquel tiempo. Otra cosa es si esto fue grabado en el futuro cercano de los acontecimientos en el tiempo. Y así es como con el legendario шанджарой Ялсыгула Таджуддина .

No está claro por qué усерганы deben considerarse descendientes de кипсаков ,y ni que sus vecinos кипсаки ,que en realidad son. Que así se llama y se consideran descendientes de кипсаков . Y no garantía indirectos supuestamente усерганы. 


Cita
asanas-кайгы escribió: Усерганы descendientes Муйтена y de la tribu de Токсоба, y no todos los kypchakos.
El nombre del pueblo Кыпчак se había reducido hasta el nombre de la especie, y es completamente posible nueva especie (ex кыпчакские) fueron llamados por los nombres de los fundadores. Усерган es el mismo el nombre de la persona. Él bien podría ser de Kypchakos подрода токсоба.

Мурзалар responde: todo Es interpretación y додумывание de indirecta de la ciudadanía. Усерган es Усерган,y no Токсоба. Y más кипсаки. Y aún tenemos que entender,que los descendientes de Муйтена . Si no me equivoco son de líneas diferentes. Y de ningún modo nos мурзаларцы + тырнаклинцы que нарративу de tres hermanos . Hasta en dos terceras partes es el mismo.

Cita
Cita: asan-kaygy del 04 de Noviembre de 2015, 14:23:52
1. Una larga resistencia усерганов hasta 1236 años, esto no está en los orígenes de sí y sobre ryazan 1237 año allí esa no.. 
2. yo creo que la misma persona, más aún en los cuentos de hadas se relaciona con казахами, en cautiverio a ellos cae, etc.

ilgiz responde: ¿Cómo que no!? El húngaro julián ha visitado a los bashkirios en el año 1236, hablaron sobre la lucha contra los mongoles. Al final de 1237, ya fue la transición de los bashkirios en el lado de los mongoles.

En la leyenda de la усерганов tras los acuerdos con los mongoles se menciona la captura de la provincia de riazan. Es el principado fue capturado a finales de 1237г, como Булгарский yurt.
Todo más claro.


ni siquiera Estoy seguro de que tenemos sólo una Еренсе сэсэн fue, que el marido Бендебике. Podrían ser incluso сэсэны con el mismo nombre. 

El primer hacía incursiones en kazajos (en respuesta a las incursiones)


Cita
Cita: asan-kaygy del 04 de Noviembre de 2015, 14:27:23
Усерганы descendientes Муйтена y de la tribu de Токсоба, y no todos los kypchakos.

ilgiz responde: no de la tribu Токсоба. Токсоба es simplemente un grito de guerra, uno de los tres. Es decir, Токсоба es sólo una persona y no de la unión de las tribus. Sobre la lucha токсобичей con Котяном y su transición hacia el lado de los mongoles ya señalado. 
Por lo tanto, токсобичи aquí ni y.


Cita
asanas-кайгы escribió: En шежире mismo nombre Токсоба hay, así que no es домысливание, y Усерган el nombre del hijo de Муйтена. Inicialmente no усерганами se llamaban

Мурзалар responde: Додумывание es,la analogía de la figura Арсеном apenas a un lugar.. denme una fuente del siglo 13 ,donde se llaman a sí mismos desde el principio no башкирами y no усерганами.? Y шежере no шежере. El hecho es que está grabado en cuánto recuerdo que en el siglo 20 . Sí, incluso el de aquellos ,si mi memoria no cambia,que se auto por el casco en el pecho golpeando con su froto башкортностью.

Cita
asanas-кайгы escribió: Додумывание diferente son:


Мурзалар responde: Puede y diferente ,sólo para mí todo es lo mismo. Hay hechos усерганцы los bashkirios,y hay долумывание sobre las supuestas кипчакском su origen a través de la шежере a través de 6-7 siglos después de la realidad de los hechos descritos. A través de turbios de asignación de nombres.Todavía es necesario comprender cuáles son sus específicas de la línea se presentan. Hasta que no veo una relación especial усерган y kipchak.

Cita
asanas-кайгы escribió: Bueno, entonces para ti la ciencia bajo el nombre de la Historia no existe (porque, como el posmodernos), ya que todo se basa en lógicas de reconstrucciones ("додумываниях" de su) y el enfoque crítico a las fuentes.

Мурзалар responde: Aquí en general no es la historia la que se discute ,y el origen de un determinado bashkir tipo.De nuevo se додумываете ,sólo ya por mí. Yo siempre reconozco hierro de los hechos . En la práctica etnográfico ,antropológico del trabajo de los profesionales. . También los datos de la genética,la antropología ,писменные fuentes, etc. y Todo lo demás de la categoría de turbios de los supuestos para mí realmente poco argumento significativo. En su trabajo yo ningún argumento ,aunque uno no lo vio. Algunas indirectas de los supuestos. Así que no convencieron.

Cita
asanas-кайгы escribió: las fuentes Escritas no existen sin la interpretación y la crítica de la fuente. Así que de nuevo "домысливания", que usted no reconoce.
P. S. Si usted no ha visto los argumentos, esto no significa que no lo son.

Мурзалар responde: la Interpretación de la усерганского шежере realmente no reconozco . Marco de tiempo muy diferentes . Eventos siglo 13, шежере 19 , la interpretación de 21 . Si hubiera al menos un evento y la fuente coincidan en el tiempo,es posible y se ha interesado ,y así por desgracia. Y, a juzgar por la reacción de mis parientes, no sólo no he visto argumentos. En todos los técnicos bul!.

Cita
Cita: asan-kaygy del 04 de Noviembre de 2015, 15:06:04
1. Julián no escribió acerca de усерганах, y escribió acerca de башкирах. Lo que hoy усерганы los bashkirios no significa que Усерган hijo Муйтена fue башкиром. ЕМНИП hay mención riazn 1237 del año, hay una especie de lugares geográficos y todo. Qué hay de dos personas totalmente disponible esta opción. En condiciones de escasez de información, todo es posible.
2. Esto puede ser tanto el nombre de la persona y el nombre de la tribu. La coincidencia de los nombres de la época y las circunstancias también pueden conducir a la idea de que Аккубул y Унсар los niños Муйтена. y Унсар es Усерган.

ilgiz responde: En la leyenda de la усерганов se menciona la captura de la provincia de riazan. Es el principado fue capturado en 1237г.

Cita
asanas-кайгы escribe: Citar
Sin embargo, усергенским ejército dirigido por los mongoles en el norte, se apoderaron de Рязанским el principado.


ilgiz responde: En шежере los bashkirios lejanos antepasados, a menudo son míticas, los que claramente no tenían ninguna relación a башкирам, se hizo visible con el fin de героизировать su familia o con otro propósito. En la historia de la усерганов como un lejano antepasado se menciona de Noé, el del arca). En шежере otros géneros se menciona, gengis khan, moisés, etc. Ya que claramente no los antepasados de los bashkirios.

Por lo tanto, al ver consonante con otros nombres, no es necesario hacer спешных conclusiones.


Мурзалар responde: se Trata de dos grandes de la diferencia. Mi vecino también de mí no está muy lejos. Pero eso no significa que él pasa de mí.! Más como esto coincide con los datos de этногенемики tipo? N1c,J2 sí, como R1b

 

Cita
Cita: asan-kaygy del 04 de Noviembre de 2015, 18:16:58
Bueno, entonces para ti la ciencia bajo el título de Historia de la...


arsen responde: Estimado asan-kaygy, la ciencia como actividad se caracteriza por su metodología. El método científico (desde los tiempos de la edad media), a su vez, implica el examen y el análisis de los trabajos de investigación. 

Dicho de otro modo, lo que en диссертациях pasa por debajo de la sección "grado científico разработанности problemas". 

Usted mismo esta labor no se ha realizado y ya por lo tanto, el valor científico de su (de Su artículo) es muy cuestionable (y el hecho de que su perdí la redacción revela únicamente la baja de la calificación o percibidas de безалаберности científicos de los revisores). 

Incluso aquí en el foro me sacó las principales fuentes de усерганам, que, por desgracia, al parecer, no se molestó en leer (ni con conocidas obras, aún en el periodo soviético, Кузеева, así como Толстовой Cv, ni con modernas башкирскими публикацими):

Además, en cuanto a Sus argumentos sobre el fondo, aquí también todo es muy triste, y me pregunto ¿por qué todavía resisten. 

1) el Argumento "xxx también se unieron a los mongoles" es inservible, por la sencilla razón de que a los mongoles en última instancia, cuando las circunstancias y condiciones se han sumado muchos, casi la mayoría de los nómadas de eurasia. 

Sea como sea, el hecho de que la adhesión no puede ser considerado como un evento único y por lo tanto utilizarse como directa o indirecta válida para la identificación absolutamente diferentes tribus.

2) Supuestamente la similitud de nombres "ansar/Унсар" y "Усерган" no resiste ninguna crítica. Simplemente no hay. Como no hay ninguna, aunque sea наукообразного análisis de Vosotros, destinado a poner de manifiesto especificado semejanza. 

Апеллирование al este de la transformación del nombre de alejandro magno en el iskander (fonéticamente es correcto: al artículo siguiente característico para la semitas метатеза y la adición de la vocal entre corrientes consecutivas consonantes) de la muestra o Su científico de la negligencia, o la incomprensión de los fundamentos de la lingüística. 

Y todo esto aún respecto de los requisitos del sistema de análisis: la participación de datos de la antropología, el idioma, la explicativos de fuentes, etc., etc. 

=====

En general, Sus intentos de amplias generalizaciones y científicos búsquedas merecen elogio. 

Pero antes de скоропалительными conclusiones debería tener más cuidado que con los orígenes y a la validación de los resultados. 

Espero sinceramente que tomis en consideracin los datos de las críticas de sus trabajos posteriores. 

Estimado asan-kaygy, comenzó con lo que dijeron:


Cita
Cita: asan-kaygy de 03 de Noviembre de 2015, 16:33:08
Por qué él debía mencionar?
Es posible entonces Муйтен y sus descendientes no se башкирами, y se кыпчаками tipo de Токсоба, y entraron en la composición de los bashkirios después de la invasión mongola.


arsen dice: En respuesta a la objeción, han llevado:

Cita
Cita: asan-kaygy de 03 de Noviembre de 2015, 17:10:21
en su artículo expone por qué creo que Муйтен relacionado con Витутом y Унсаром y Аккубулом.
Lee el artículo allí todo.


arsen dice: Te ha quedado claramente demostrado que Su realización no tiene ninguna razón, y Su artículo en la parte de asignación de Муйтена y кипчаков no cumple con los criterios de научности. 

Ahora Se vuelve a repetir las acciones que "...la subordinación Муйтена, hijo de Токсобы, muy similar a un episodio del árabe sobre el origen de la tribu токсоба". 

Así que se parece, permítaseme preguntar, además de contar con el hecho de la subordinación? En el caso de кипчаками compleja de la historia con el карымте, y la historia de la Муйтена sirve simplemente como una sabia decisión de su líder. 



Cita
asanas-кайгы escribe: Citar
La sumisión voluntaria y la obtención de езмель es más la excepción que la regla. Los mongoles a menudo los nómadas eran династов, ejemplos de peso.


arsen dice: Bien. Donde el кипчаков episodio con la obtención de tierras? Apenas кипчаки y fueron predominantemente esparcidos, y su aristocracia destruida (a diferencia de усерган). 

Cita
asanas-кайгы escribe: Citar
3. Cuando la transferencia de los nombres de las estepas en egipto, como un solo nombre puede no cambia. Ejemplos de la masa, cuando las palabras de un idioma suenan de otra en otro idioma.


arsen dice: Otra vez, los cambios de nombres (como las palabras), por regla general obedecen a las leyes de la lingüística, y no se producen de forma aleatoria. 

Токсоба - la única cosa que es, sin duda total. Pero en el primer caso se trata de personal nombre de otro en el que el nombre de la especie. 

Creo correcto a la salida de la coincidencia será aquel en que los primeros y los segundos se ve, gocen de similares именословом, que no es de extrañar para los representantes de un idioma de la familia, ¿eh?

Cuánto Генрихов, o los leones que hay en la historia europea? Pero nadie (y aun акад. Fomenko) no hace de esas coincidencias tan ambiciosos conclusiones. 


Cita
Citar, asanas-кайгы escribe:
Уснсар y Усерган


arsen dice: tú no piense como se escribe en los orígenes (de preferencia en el original) el primer nombre. 

Sobre la hipotética cambio de la carga de la prueba recae en Usted. Teniendo en cuenta las normas pertinentes de las lenguas en función de las fuentes y las escribas. 

Sí y de hecho, Usted que piensa que усергане no salvarían la memoria de la junta directiva de ellos kipchak de la dinastía, al menos en un completo histórico (los tiempos de gengis khan) el tiempo? Que кипчаки más tarde se establecieron en, literalmente, al lado de ellos?


FIN de la CITA.

 

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