Project Suyun / Suyunche production
Удаленные Ж.М.Сабитовым дискуссии с Евразики о его "рецензиях" и о нём самом
Политолог и философ Сабитов Жаксылык Муратович, написавших несколько псевдонаучных "рецензий" и работ в области истории и этногеномики.
Ж.М.Сабитов, видимо ничего не представляющий из себя как политолог и философ, решил заняться вопросами других научных дисциплин - истории и этногеномики, и уже возомнил себя великим экспертом в этих научных направлениях.
Явление, когда бездарь-выскочка с огромным самомнением лезет в вопросы в которых он совершенно ничего не мыслит - в современной науке можно назвать сабитовщиной, позднее будет дано более полное определение сабитовщины, как печального явления в современной науке.
На сегодня пока рекомендую посмотреть следующие работы по сабитовщине в области истории и этногеномики:
1. Клёсов А.А. Российская Академия ДНК генеалогии и ее Вестник
2. Муратов Б.А. Политолог Ж.М.Сабитов в ДНК-генеалогии
3. Муратов Б.А. Опровержение новых мифов политологов о происхождении башкирского племени бурзян
Кто скрывает ненависть, у того уста лживые;
и кто разглашает клевету, тот глуп.Притчи Соломона 10-18,
Х в. до н.э. ©Всему своё время.
Время — хороший судья,
оно всё расставит на свои места.Еклесиаст и Бене-ха-Набеим,
I тыс. до н.э. ©
Существует определенного рода польза от отклика на исследования, и неважно даже если этот отклик будет наполнен критиканством, но если в нём есть моменты, которые могут каким-то образом улучшить ваше исследование — то это развивает исследователя в необходимом направлении, делает его сильнее.
«Рецензия» Ж.М.Сабитова, несмотря на предвзятость и одиозность этого политолога, безусловно, принесла и определенные позитивные моменты. Под позитивными моментами имеется ввиду, конечно же важные редакторские правки к моей монографии, отмеченные Ж.М.Сабитовым в своей «рецензии».
Что касается в целом «рецензенства» Ж.М.Сабитова, то в кавычки термины «рецензии, «рецензенство» и др. в адрес этого политолога мной взяты неслучайно. Ж.М.Сабитов не является рецензентом в подлинном понимании этого слова. Поскольку подробно разбирая при цитировании его «рецензии» хорошо видно, чем на самом деле детерминированы работы Ж.М.Сабитова.
Мной видится, в подобного рода «рецензии» Ж.М.Сабитова, тем более опубликованного в журнале «Золотоордынское обозрение», далеким от вопросов этногеномики — стремление этого политолога оперировать на страницах этого издания этногеномическими терминами, поскольку основная аудитория этого журнала далека от их понимания и трактования. Для этой аудитории в таком случае Ж.М.Сабитов выглядит неким экспертом по этногеномике, и в глазах неискушенной ДНК-генеалогией публики, и редакторам журнала — трудно становится определить, что в данном случае они имеют дело не с рецензией, а критиканством Ж.М.Сабитова.
Рецензия подразумевает сугубо фактологический материал, без переходов на личности, и необходимо дословное 100% цитирование работ оппонента — во избежание подлога и дезинформации. Научность же рецензентов подразумевает изначально доброжелательность к оппоненту, потому что это исследовательское поле, всякое же злонамерение — уже относится к лженауке.
А что же мы видим в «рецензиях» Ж.М.Сабитова? Чернуху, смешанную с редакторскими правками и личными обидами Ж.М.Сабитова. Это явление в науке я называю сабитовщиной.
В таком случае встает вопрос как с такого рода «рецензентом» общаться? А выход очень простой в данном случае — нужно относиться к Ж.М.Сабитову ровно так, как он того заслуживает.
Шаг за шагом, камня на камне, чтобы и следа не осталось от всего этого сабитовского пустословия. Более того, приглашаю Ж.М.Сабитова на круглый стол — где по полкам будет рассмотрено любое его спорное положение. Откажется от круглого стола — не беда, значит, в одностороннем порядке на одной из конференций или дискуссионных диспутов будет подробно раскрыта тема сабитовщины.
Иначе так можно дойти и до абсурда. Если какой-то специалист, не говоря о сути, докапается, к примеру, почему эта книга скажем в синей обложке — это будет рецензией? Нет. Ж.М.Сабитов как раз из числа таких «рецензентов», сути — ноль, зато воды, наговора и дезинформации в его работах — хоть отбавляй. А вот за что я Ж.М.Сабитову действительно благодарен, так это за его редакторские замечания. Молодец в этом плане он, избавил меня от необходимости самому найти некоторые редакторские недочёты в работе. Там то, я забыл указать страницу, здесь указал не ту, в другом месте пропустил запятую. Но это в данном случае не имеет никакого отношения к рецензии, а это работа редактора. Редактора книги, которого у меня не было и соответственно в работе, разумеется, есть редакторские недочёты.
Сама же рецензия ещё раз повторюсь — подразумевает под собой сугубо фактологический материал по содержанию самого исследования.
Стоит ещё также отметить, что этногеномика — новая научная дисциплина располагает и сейчас и в будущем таким огромным научным потенциалом, что работы хватит на всех. Но вместо того, чтобы направить свою энергию на позитив, многие ошибочно, такие к примеру как Ж.М.Сабитов, тратят её на очернение оппонентов, отнимая своё драгоценное время на критиканство, и забирая чужое время у оппонентов на защиту ими своей репутации и имени, — от этого критиканства.
Если у Ж.М.Сабитова ещё не закончился возраст юношеского максимализма, значит, ему самая пора направить свою удвоенную энергию на позитив, на изучение тех же самых казахских кланов, изначально сохраняя дружеское отношение к оппонентам, т.к. на мой взгляд, лучше вместо чернухи потратить своё драгоценное время на гораздо более важные исследования.
Не могу однозначно сказать, что непременно все исследования Ж.М.Сабитова по этногеномике и истории были негативного характера. Там где у этого политолога был позитивный настрой, мы можем видеть вполне себе нормальные его статьи (к примеру, статья Ж.М.Сабитова «Происхождение Аргынов и Маджар с точки зрения ДНК-генеалогии»[i]).
Но всякий раз, когда Ж.М.Сабитов начинал проявлять критиканство и сабитовщину, он терял себя как исследователь.
Именно поэтому Ж.М.Сабитова наш проект относит к псевдоученым, за нарушение им норм этики, которое выражается у этого политолога в проявлении такого явления как сабитовщина.
Основная беда Ж.М.Сабитова состоит в том, что при написании своих «рецензий» он руководствуется порочным желанием — в первую очередь очернить своих оппонентов на основе личного их неприятия. Именно порочное желание Ж.М.Сабитова, а не давание, как он пишет: «обществу сигналов о компетентности или некомпетентности того или иного исследователя путем написания рецензий на научные труды» — и перечеркивает всю «рецензию» Ж.М.Сабитова. В результате, такого рода «рецензия» и сводится на нет, т.е. на уровень лженаучных произведений, а сам автор «рецензии» попадает в разряд фриков и псевдоученых.
Поэтому никакого другого метода, как отвечать на сабитовщину — жесткой и адекватной контраргументацией, с необходимым переходом на личность Ж.М.Сабитова, увы — пока нет. В настоящее время это самый эффективный метод.
Но также необходимо не забывать и о сугубо фактологическом материале ваших дискуссий с оппонентом, что я и попробовал сделать при ответе на «рецензии» Ж.М.Сабитова.
Отметим также, что книга «Этногенез башкир: историография и современные исследования» выдержала четыре переиздания (последние переиздания книги были изданы в Португалии, в издательстве Lidergraf). В этой статье ссылки идут исключительно на 1-е издание этой монографии, изданной в апреле 2013 года в издательстве «Урал», Москва, поскольку именно на 1-е издание книги ссылается мой оппонент — Ж.М.Сабитов.
С моей стороны не было никаких прежде рецензий в адрес Ж.М.Сабитова, тем не менее, я ранее Ж.М.Сабитова предупреждал, чтобы он не рыл яму другому, иначе в неё сам попадёт[ii] — но, увы, он не прислушался к совету. Именно желание Ж.М.Сабитова очернить оппонента, испортить его репутацию и имя — и стало основной причиной написания мной этой ответной статьи на его «рецензию».
Следует также отметить, что монография «Этногенез башкир: историография и современные исследования» — является первым моим исследованием по этногеномике, и, разумеется, она не могла быть безупречной, и это нормально и естественно.
Но лучшим доказательством подтверждения моей гипотезы, которой я отстаиваю в книге о туранском происхождении основной части башкир, можно считать данные палео-ДНК населения ямной и синташтинской археологической культур — предков туранцев, которые стали известны только в этом 2015 году.
Рис.1. Данные BIG-Y по гаплогруппе R1b-Z2103
Результат Y-DNA по ямникам показал основной у них субклад R1b-Z2103[iii] (См. Massive migration from the steppe is a source for Indo-European languages in Europe), т.е. точно такой же, как у бурзянских башкир[iv] Более того башкиры оказались близки к ямникам и по аутосомам[v].
У древних же синташтинцев оказались субклады R1a-Z2124, R1a-Z2123 (См. 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan[vi] — то есть точно такие же, как у башкир из сако-динлинской, усуньской и массагето-аланской подветвей из субклада Z2123. Правда аутосомы[vii] и подветвь[viii] синташтинцев пока обнаружены несколько иные, тем не менее, можно констатировать уже сейчас, что предки туранцев — синташтинцы Южного Урала[ix], как и ямники Причерноморья, оказались далекими прямыми генетическими предками башкир из субкладов R1a-Z2123, R1b-Z2103.
Кстати, я жалею что, к примеру, политолог Ж.М.Сабитов не присутствовал в качестве оппонента на предзащите моей диссертации по историческим наукам, по теме этногенеза башкир, где мной, разумеется, также остаивалась туранская гипотеза происхождения башкир. Мне очень нравятся такие упорные оппоненты как Ж.М.Сабитов, и я думаю, в реальном мире он бы не стал проявлять сабитовщину, а спорил со мной только сугубо по фактологическому материалу.
Рис.2. Аутосомы ямников при сравнении их с аутосомами башкир и других народов [x]
Предугадывая, что по поводу предков туранцев — ямников, синташтинцев и др. политолог Ж.М.Сабитов может вновь возмутиться, написав новую «рецензию» с претензией, мол на каком основании, население ямной и синташтинской культур я делаю предками туранцев, — то отсылаю читателей к моей монографии, где на 43-й стр., указано кто такие туранцы, и почему их предками соответственно могут быть как ямники, так и синташтинцы. Итак, цитата:
«В данной работе под термином туранская теория рассматривается историческое значение этого термина, где туранцами изначально в исторической науке обозначались кочевые, скотоводческие ираноязычные сакские племена Средней Азии.
Собственно сам термин ‘Туран’ восходит к авестийской традиции, согласно которой Туран это земля, населённая потомками Тура, сына Траэтаона[257]. Сыновья Traetaona (Фаридуна) — Sayrima (Сальм), Tura (Тур) и Arya (Иредж) изначально обозначаются в Авесте как предки индоиранских народов, а собственно Tura считается предком так называемых туранцев — саков, дахов[258]
…
Позднее, в древнеперсидской традиции, туранцами назывались все северные соседи Ирана, которые не приняли религию Заратуштры и продолжали поклоняться многим богам (даэвам), сохраняя прежний кочевой, горный или лесной образ жизни. Т.е. туранцами в данном случае древние персы могли называть и древних прототюрков, и угро-финнов, и собственно кочевые ираноязычные племена.
К эпохе средневековья термин Туран стал включать в себя ещё более обширное значение. Так туранцами, к примеру, в Сасанидском Иране стали именоваться практически любые этносы Северной Евразии, от Монголии до Дуная, которых, по мнению персов, объединял общий схожий скотоводческий, горный или лесной образ жизни, иногда внешний облик, и ещё реже язык»[xi].
«Рецензия» же Ж.М.Сабитова, к сожалению, не содержит никакого конструктивной альтернативы, он не приводит своих контраргументов кого же в качестве предков основной части башкир видит этот политолог. Правда у нас есть ранее утверждение Ж.М.Сабитова, где он считал предками башкир — угров[xii], время же показало, что Ж.М.Сабитов ошибься в своих исследованиях. Возможно, это также является одной из причин злости этого политолога, побудившей его написать столь одиозную с точки зрения истории и этногеномики «рецензию».
Ж.М.Сабитову, как моему оппоненту я хотел бы пожелать всегда помнить о времени. Можно сколько угодно распинаться кто прав из исследователей, а кто нет по вопросам исторической реконструкции прошлого, но только данные ДНК современных людей, а также данные палео-ДНК могут наиболее объективно подтвердить или опровернуть то или иное выдвинутое историками предположение.
Туранская гипотеза происхождения башкир, отстаиваемая мной и некоторыми моими предшественниками и современниками — С.И.Руденко[xiii], А.З.Тоганом[xiv], Н.А.Мажитовым[xv], А.Н.Султановой[xvi], С.А.Галлямовым[xvii], Р.М.Юсуповым[xviii], А.С.Лобовым[xix], З.Г.Аминевым[xx], Л.А.Ямаевой[xxi], Р.Д.Нагимовым[xxii] и др. также хорошо представлена и исследованиями по этногеномике на сайте нашего проекта Suyun.info.
Существует много и новых предположений, которые выдвинуты мной и другими исследователями в ДНК-генеалогии и истории — к примеру, то, что прототюрки были Q1a-M25[xxiii], или то, что три подветви башкир из субклада Z2123 относятся к их предкам — к массагет-аланам (R1a-CTS1806), усуням (R1a-FGC10232) и сакам-динлинам (R1a-Y2632)[xxiv], соответственно, — и ещё много других и разных положений.
Время, и только время покажет, кто был прав или кто ошибался в своих предположениях.
С уважением Булат Муратов.
[i] Сабитов Ж.М. Происхождение Аргынов и Маджар с точки зрения ДНК-генеалогии.
[ii] Муратов Б.А. Политолог Ж.М.Сабитов в ДНК-генеалогии//Вестник Академии ДНК-генеалогии. Бостон, США, Том 7, №6, Июнь 2014, С.1045-1049, suyun.info/index.php?p=07062014
[iii] Haak and etc. Massive migration from the steppe is a source for Indo-European languages in Europe biorxiv.org/content/early/2015/02/10/013433
[iv] Малышев С. familytreedna.com/public/ht35new
[v] Polako. Yamnaya-related ancestry proportions in Europe and west Asia, Friday, March 13, 2015, eurogenes.blogspot.ru/2015/03/yamnaya-related-ancestry-proportions-in.html
[vi] Morten E. Allentoft, Martin Sikora, and etc. Population genomics of Bronze Age Eurasia//Nature 522, 167–172 (11 June 2015) doi:10.1038/nature14507 Received 14 February 2015 Accepted 01 May 2015 Published online 10 June 2015 nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14507.html; 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan.
[vii] Козлов С.А. В теме ДНК-археология, Палео-ДНК, Исследования древней ДНК (дДНК) rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5604&view=findpost&p=131504; Morten E. Allentoft, Martin Sikora, and etc. Population genomics of Bronze Age Eurasia//Nature 522, 167–172 (11 June 2015) doi:10.1038/nature14507 Received 14 February 2015 Accepted 01 May 2015 Published online 10 June 2015 nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14507.html; 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan.
[viii] Таганкин В.В. Образцы с R1a из статьи 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age.... Тема на молгене от 23 Июнь 2015, 08:41:58, на Rodstvo.ru см. тему Расшифровка результатов по палео-ДНК rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=8548
[ix] Кузьмина Е.Е. Откуда пришли индоарии. М., 1994. Зданович Г. Страна городов//Родина» № 11 2001.
[x] Polako. Yamnaya-related ancestry proportions in Europe and west Asia, Friday, March 13, 2015, eurogenes.blogspot.ru/2015/03/yamnaya-related-ancestry-proportions-in.html
[xi] Муратов Б.А. Этногенез башкир: историография и современные исследования. ЭИП «Суюн», Серия «ЭиД», Т.1. М., Урал, 2013, 267 с., ISBN: 978-5-9904583-1-4, С.43.
[xii] historica.ru/index.php?showtopic=7984&view=findpost&p=387124, из раннего Ж.М.Сабитова: «шежере Юрматы-бия на которую ссылаются башкирские ученые (есть у Ахметзянова)»; «asan-kaygy Mar 3 2009, 20:30) Также юрматы относятся к юго-восточным башкирам, которые тяготеют к ногайцам, а не к коренным башкирам).
[xiii] 7. Руденко С.И. Башкиры: историко-этнографические очерки. М., Наука, 1955, С.351.
[xiv] Валиди А.З. Башкорттарзын тарихы. Уфа, 1994.
[xv] Мажитов Н.А., Султанова А.Н. История Башкортостана с древнейших времён до XVI века. Уфа, Китап, 1994.
[xvi] Мажитов Н.А., Султанова А.Н. История Башкортостана с древнейших времён до XVI века. Уфа, Китап, 1994.
[xvii] Галлямов С.А. Башкурдский язык и санскрит. М.-СПб., ИКПА, 2003.
[xviii] Юсупов Р.М. К палеоантропологии башкир//XIII Уральское
археологическое совещание. Тезисы докладов, часть II, Башкортостан, Уфа, ВЭГУ, 23-25.04.1996.
[xix] Лобов А.С. Структура генофонда субпопуляций башкир//Автореферат диссертации на соискание учёной степени кандидата биологических наук. Уфа, ИБГ УНЦ РАН, 2009.
[xx] Аминев З.Г., Ямаева Л.А. Элементы древних иранских верований в традиционном сознании башкир//Иран-наме. Астана, 2010, №4 (16).
[xxi] Аминев З.Г., Ямаева Л.А. Элементы древних иранских верований в традиционном сознании башкир//Иран-наме. Астана, 2010, №4 (16).
[xxii] Нагимов Р.Д. Элементы зороастризма в языке и мифологии башкир, доклад и тезисы//Материалы Международной научно-практической конференции «Этнос, общество, цивилизация: II Кузеевские чтения, посвященной памяти выдающегося российского ученого, члена-корреспондента РАН, академика АН Республики Башкортостан, Раиля Гумеровича Кузеева». Уфа, 17-19 апреля 2009.
[xxiii] Муратов Б.А. Прототюрки и протоиндоевропейцы. Локализация их прародины и данные лингвистики в геногеографическом приложении — 1//The Bulletin of Ethnogenomics-Historical Project «Suyun». Moscow-Vila do Conde-Ufa, ISSN 2410-1788, издательство Урал, Москва; Suyunche, Portugal, Volume 2, №4(1), May 2015, С.265-342, suyun.info/index.php?p=2_07052015_4&LANGRUS
[xxiv] Муратов Б.А., Суюнов Р.Р. Снипы туранских подветвей группы R1a-Z2123 по результатам Big-Y. Часть 1//Вестник Академии ДНК-генеалогии (Бостон, США), Том 7, №8, август 2014, С.1227-1235, suyun.info/index.php?p=07082014.